当蓝天成为奢侈品，中国人不得不开始思考未来要如何生存。当人类在利用先进技术对大自然进行破坏的时候，付出的代价也是显而易见的。

               而对于城市规划行业，变革更是无从回避，越来越多行业内的人在思考，如何尽快找到大自然与社会发展的有机结合。特别是当下中国社会在高速发展时期，结合未来中国政府发展方针切合实际的给出新型城镇化以及“一带一路”发展进程中城市规划方面的解决方案显得尤为重要。

               来自城市规划最前沿的东方园林股份有限公司景观设计集团首席设计师、EDSA-东方总裁兼首席设计师李建伟先生接受搜狐财经的专访，带您走进城市规划那文明与自然之美的结合，看进击的巨人如何破局与突围。

              “中国城市发展畸形必须要立法才可治理”，“风景园林要融入到城市规划里面而不只是打补丁”，“中国的农业、工业和城市建设，应该统筹来分配”本应是在城市发展方面起主导作用的城市规划建设，其过去的发展也如同遭遇了狙击战，一方面是环境污染忧国忧民，一方面是风景园林，被低估，被冷漠的对待。如何激发产业活力，如何集聚产业力量，拒做困兽、游勇，冲出囹圄、大展拳脚？一身学者气质，儒雅的李建伟先生给出了很好的诠释。

                作为当局者的他毫不掩饰对风景园林产业规划的信心。在他看来，风景园林这个行业要服务于社会，服务于国家。过去我们根本没有想过这一点，一带一路就是我们要服务的时候了。比如说丝绸之路，实际上贯穿了黄河，内蒙草原，西部的沙漠，然后进入到中东。这样一条很长的经济带里有许多的景观资源，丝绸之路景观带上将有很大量的建设。比如说从甘肃到新疆，都在大谈怎么样在它的经济带边上能够有一些相应的产业，在这个时候如果说风景园林不早一点介入，那个经济带肯定会搞乱的。很多地方搞乱了，原因是什么呢？就是因为风景园林规划总是滞后，总是在后面跟着别人去打个补丁，去修复，而没有在之前就一起来共同规划，把风景园林融入到城市规划，道路建设，产业配套里面去，同时也没有发挥风景园林产业本身的功能，就是我们能带来的景观资源的旅游、休闲、娱乐、度假。要想想拉斯维加斯是怎么发展起来的，想想迪拜是怎么发展起来的？因为他们认清楚了那个地方的风景资源，认清楚了那个地方的生态条件，然后再来搞建设的。

               他连用了几个“总是”，甚至有点激动地用了“早一点”，并举例拉斯维加斯，迪拜这些著名的城市。在他的宏伟蓝图下，未来的“一带一路”规划中肯定也会产生更多美丽而著名的城市。

               在他的规划蓝图里，“阳光就是资源，有资源就能做风景园林产业规划”。采访过程中不止一次表示对沙漠资源的规划思路。李建伟表示，政府应该成立一个专门的研究小组，来研究沙漠的资源如何利用；把丝绸之路真正建成一个生态宜居，有产业能力，能够为旅游，为休闲娱乐带来真正价值的一条丝绸之路，而不是只是在里面建工厂，搞商业。如果不好好跟沙漠本身自然景观相结合，肯定做不好。很多城市，特别是资源型城市，存在着一旦资源枯竭，或者是资源在市场上不受待见，经济就会下行。典型的就是作为资源型城市的鄂尔多斯，沙漠草原型城市的典型代表，主要以煤炭为主。当市场上煤炭价格下降，或者煤炭资源利用一空，高速发展下的城市病暴露就变成空城。所以它的资源的利用没有考虑综合发展。其实鄂尔多斯应该发展旅游业，把休闲娱乐做起来，如果这些方面做起来，不单是有煤炭，它的发展肯定比现在健康得多。

               他向搜狐财经描绘了对风景园林产业规划的蓬勃前景，用他的话来说，就是“既乐观却又愁容满面”。这种底气的缺失源于政策上的滞后，或者有名无实。风景园林行业必须发生大的转型，因为以前是从做庭院，做小公园，街头绿地，风景园林行业里头很多还只是在关注这些小的项目。小的项目虽然说挺有意思，做得很艺术，做得很漂亮，也很有成就感，但是它不能在大的面上解决我们的生态问题。一旦遇到大的生态问题比如洪水、比如雾霾，这些小项目就无能为力了。所以说风景园林行业怎么样发生大的转型呢？我给你说一个案例。就是在美国50、60年代有一个风潮，那个时代在美国做过许多国家公园的建设，国家就发生了很大的变化。国家建了很多的生态廊道，建了很多的国家公园，然后所有的风景园林行业的人都在为国家资源部服务。那个系统建立起来以后，对美国的生态和环境保护发挥了非常大的作用。而中国一直就没有这个系统。没有这个系统就导致了什么呢？在生态的大事情上，风景园林行业没有作为。所以说风景园林行业现在应该关注的是大系统--国家层面的景观。为什么提国家景观这几个字，实际上是为了让大家明白这一点，风景园林的主业是国家景观，大尺度的生态景观，让整个社会的生态文明得到受益，让风景园林行业去关注真正的生态问题。

              “风景园林产业将成为未来二三十年最大的新兴产业。但是目前风景园林产业技术能力仅仅是未来应用零头的零头。只有未来市场的1%-4%”，无疑，李建伟和他的宏伟蓝图以及背后的整个产业需要更多的扶持，而目前他有的，可能仅仅是一个梦想、一腔热血和一份期望。

               以下是采访实录：
               搜狐财经：“一带一路”即“丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”是由国家确定的未来发展大战略，特别是基础设施建设、互联互通是战略重点，那么“一带一路”在城市规划以及产业发展上会有怎样的影响？

              李建伟：不管是“新型城镇化”还是搞“一带一路”，这都是国家战略。现在国家又提出来一个“绿色化”，这方面的关注非常集中，就是怎么样让我们建设更加生态、社会更加和谐、经济更加合理。过去我们忙于干活想得很少，现在开始大家都在谈这个事情了。

               但是怎么把这个事情做好还真不那么简单。我一直在想很多时候说的是一套做的都是另外一套。比如说海滨城市我们谈的也很多，但是真正做起来的时候，大家还是按照老一套来做，根本没办法实现海滨城市。比如说我们最近在做的一个项目叫天堂河。现在又是按照老一套在做水利，先挖河，解决了水利问题，然后再来讲规划，再来讲生态，做景观。按照这个方式做，不可能实现海绵城市的目标。

               目前我们在经济方面肯定是考虑的比较多的，怎么样发展经济，能够跟欧洲、跟全世界其他地方能够互通往来，增进出口。但是你看看我们景观方面，生态方面基本上没人提。所以我们风景园林这个行业要服务于社会，服务于国家，才会受到关注。过去我们根本没有想过这一点，“一带一路”就是我们要服务的时候了。比如说丝绸之路，实际上贯穿了黄河，内蒙草原，西部的沙漠，然后进入到中东。这样一条很长的经济带里有许多的景观资源，丝绸之路景观带边上有很大量的建设伴随着这个事情建立起来。比如说从甘肃、新疆，都在大谈怎么样在它的经济带边上能够有一些配套的产业，在这个时候如果风景园林不早一点介入，那个经济带肯定会搞乱的。我们的城市搞乱了，很多地方搞乱的原因是什么呢？就是因为我们景观的人总是滞后，总是在后面跟着别人，已经做完了以后，我们去打个补丁，去给做修复，而没有在之前就一起来共同规划，共同把风景园林融入到城市规划里面去，融入到道路建设里面去，融入到产业配套里面去；同时也没有发挥风景园林产业本身的功能，能带来的旅游、休闲、娱乐、度假等等。我们要想想拉斯维加斯是怎么发展起来的，我们想想迪拜是怎么发展起来的？就是因为他们认清楚了那个地方的风景资源，认清楚了那个地方的生态条件，然后再来搞建设的。

               搜狐财经：细分的问一下，能不能拿某个城市举例，比如说乌鲁木齐也好，兰州也好，包括在沿海的广西桂林这些城市，咱们分别拿北方的城市跟南方的城市举例，怎么结合国外的威尼斯也好，刚才您提到的拉斯维加斯也好，怎么配合一带一路做好城市规划。

               李建伟：比如说兰州，我们在那里做的项目比较多，西安我们做的项目也比较多。西安的自然条件和兰州是有些不同的，西安实际上有很大的山体资源。整个西安的南面是秦岭，非常漂亮，秦岭的水资源也丰富，景观资源也丰富，但是我们从来没有考虑怎么利用好它，怎么发挥资源本身对城市规划的影响。比如说山上下来的那几条水流都没有好好的保护好。到丰西和丰东，我们在做规划的时候就发现，那几条水流是非常有意思的自然资源。但是因为防洪都把它做成水渠排水了。城市跟这些河流的关系，没有利用好。山和河可以带来很多休闲和旅游的功能，没有利用好，大家只顾发展工业。光是发展工业的话就把资源破坏了，本身这些资源是有产业价值的。在这方面，我觉得在丰西新城规划的过程中就犯了大错误。一个是秦岭，我觉得是要好好利用，同时几条河流的滨水资源要好好利用起来。在发展工业的同时，要发展旅游，要发展休闲，要发展度假和娱乐。

               搜狐财经：好像西安大部分旅游消费者都是去看秦皇陵，看这些人文的古代的有历史感的东西，自然景观好像少一点，大家一般倾向于去南方看自然景观的东西，去北方就是看有历史沉淀的东西。

              李建伟：因为西安本身历史的资源非常丰富，大家一去西安就想到文物古迹，但实际上西安有北方最漂亮的自然风景。秦岭是非常雄伟的山体，特别的有感染力。去了你就知道，在秦岭那边走一走，感受一下什么叫雄伟。那里的景观非常丰富，那太漂亮了。
兰州也是一样，兰州是一条黄河从城市里面穿过去，因为城市用地紧张，黄河被压缩到最低的限度。就是这种城市，我可以理解城市用地的问题，但是你要把黄河压缩成一条排水渠，就会给城市的安全带来了压力，因为黄河是一个流动的，雨季跟非雨季的涨落非常大。对于这个城市来说很危险的。靠两条防洪堤给它夹住，变成一条防洪渠，首先是自然资源被破坏了，一条那么漂亮的河在城市里面穿过去，没有好好成为生态景观，而是变成一条排水渠，同时周边有很多的湿地全都被破坏了。所以说城市变成了一个很缺水的城市。

              搜狐财经：兰州污染比较严重，因为它地形所限制的，也是中国这么多年经济发展所导致的。像南方乌镇之类的打造出来的商业这种自然环境的旅游区，你有没有什么好的建议，让它感觉更生态，更智慧，更富有自然景观的一些美。

               李建伟：南方的情况跟北方实际上差别是很大的，很多情况下正好是相反的。南方的水太多，比如说我出生的那个地方，以前每年都要被淹一次。它的排水跟北方的排水完全不一样的。南方的情况说句实在话现在做得也非常不好，虽然说一个城市有很丰富的水资源，但是水如果不能成为一种生产力，不能带动经济的发展，不能使城市变得美丽，你的水就没有利用好。如现在的湘江两边全是防洪堤，也是一样，而且防洪堤很高。南方完全是可以做得到分流的，让河水能够漫涉到城市里面去，形成多个泄洪的通道，形成多个蓄洪的场地。

              我们做城市生态最最重要的一点，就是把洪水留住，洪水如果留不住，这个城市就会缺水。所以南方很多城市就没有想到怎么样在城市里面也好，城市周边也好，形成很多的滞洪区，形成很多的分洪通道，才能把水留在城市里，能够变成所谓的海棉城市，能够保护地下水。我们正在做的阜阳也是同样的情况，阜阳的项目可能稍微有点熟悉，也是一条河从城市中间穿过去。由于城市的发展，河道用地挤的越来越窄，把河流两岸修成很高的堤。我们现在是通过两地分流，洪水来了以后不从中间走了，主要从边上走。从边上走有什么好处呢？第一形成多个行洪的通道，使行洪的压力降低。压力降低以后我们就不必在河道修高堤坝了，并可以进行生态修复。然后城市两边有了水以后，形成很多滞洪区，很多湿地，这个城市就有海滨城市的效应了。同时两边有开发建设的用地，开发建设用地搞绿化以后，产业也起来了，所以一举多得。这就是留住洪水的效应，这一句话非常简单，但是确实就是关键。城市生态的关键现在基本上就是留住洪水，做海棉城市的关键也在于留住雨水。能够把水留在城市，不是很快的流走，这是最大的生态资源。

              搜狐财经：再回到一带一路，就是东方园林也服务很多国外的项目，您能不能结合一下国外的项目，有没有咱们内陆城市也好，沿海城市也好所借鉴的东西。

              李建伟：我在美国生活了15年，密西西比河是美国一条最大的河，就像我们黄河长江一样的。密西西比河周边有很多的城市，但是为什么美国没有大量的防洪堤，只是有的城市附近有那么一点点，不多。但是基本上是自然的河流，不管你是洪峰也好，什么也好，它自然的解决了，为什么？因为河流边上的湿地全都保留下来了。美国有一条法律，所有的湿地河流，建设用地必须向外退100英尺。你是不能靠近它的。这样的法律导致了所有这些河流有自然蓄洪排洪的能力，而我们的河道都被压缩了。建设用地把河滩给占用了。这种案例在美国每个地方都可以看得到。

              搜狐财经：他们有自己的法律来规范人类对它的破坏也好，改造也好，这是大自然所赋予他们的权利。

             李建伟：所以说河流本身需要有它自己的空间，不能人为的把这个空间压缩的太低，问题在这里。

              搜狐财经：毕竟中国的人口比美国要多好几倍。

              李建伟：也是有实际问题，我们的城市压力也很大，用地也很紧张，耕地也要保护，但是实际上你看一下地图就知道，人口密度，实际上我们比日本要小，我们比欧洲密度要小。

              搜狐财经：日本好像在水的利用上比咱们好的多。

             李建伟：你去日本看看，欧洲看看，他们的河流都是清的，他们的河流两边都有湿地，有的地方也有防洪堤，但是防洪堤不是主要的，通过了很多其他的措施来解决防洪问题。

搜狐财经：包括东京，如果说与北京相比的话，咱们可以联想到“721”那天特大暴雨。就是说中国太多的城市只注重皮肤这件事，对骨骼，对整个血肉，它是忽略的，而导致了这些问题。

李建伟：看不见的东西都被忽略了，你说的很对。

搜狐财经：导致了中国整个城市发展的畸形，您有没有好的规范和建议，来跟网友以及监管层表达以下？

李建伟：第一个建议我一直在强调的是立法。不管你是政府的项目还是开发商的项目，只有通过立法告诉这些开发商，告诉政府部门，所有的项目都要保证雨水平衡。做到这一点就解决了所有的城市雨洪的问题，就能够实现海棉城市。这一条法律非常厉害，不管你是大项目还是很小的项目，只要你建了房子以后，雨水下渗的能力减弱了，你就必须在你的场地里面修蓄水池，蓄水池塘就能够让水存在那个地方下渗，所以说就不存在太多的地表径流。这是我们问题的关键。如果没有这些法律还是靠设计师们努力做这种设计，要求开发商去为社会做贡献，做蓄水设施，或者政府领导，拿一点土地出来做池塘，这是没有保障的。因为没有要求，没有法律规定，人家可以想做就做，不想做就不做。你就不能保证每一个项目都是这么做的，所以立法非常重要。雨洪调蓄可能是一年只有几个月里面有水，有时候基本上没有太多水，只有雨洪季节才会蓄水，但是它解决了雨水问题。海棉城市不是一个技术问题，技术很简单，就是雨水平衡。老天爷从天上掉下来的水，不会因为过多地表径流跑到其他地方去，就这么简单的问题。但是如果靠自律，靠某个人有公益心做这件事情，实现不了的。所以说怎么呼吁都没用，就是立法，这是我要说的第一点。

还有一个非常重要的一点是什么呢？我觉得风景园林这个行业必须发生大的转型。因为我们以前是从做庭院，做小公园，街头绿地，发展起来的，我们这个行业里头还习惯于只关注这些小的项目。小的项目虽然说挺有意思，做得很艺术，做得很漂亮，也很有成就感，但是它不能在大的面上解决我们的生态问题，一旦遇到大的生态问题比如洪水、比如雾霾的时候，这些小项目简直就是无能为力了。所以说我们的行业为什么要有大的转型呢？我给你说一个例子。就是在美国50、60年代有一个风潮，那个时代我的老师在美国，基本上都做过国家公园的设计。那个时代就发生了很大的变化，国家建了很多的生态廊道，建了很多的国家公园，那时候园林设计师都在为国家自然资源局服务。大的系统建立起来以后，对美国的生态环境保护发挥了非常大的作用。我们国家一直就没有这个系统。我们没有这个系统就导致了什么呢？在生态的大的事情上面，我们风景园林没有作为。所以说我们现在应该关注的是大系统，国家层面的景观。为什么提国家景观这几个字，实际上是为了让大家明白，我们风景园林的主业是国家景观生态格局，大尺度的生态景观，把这个提出来，让整个社会的生态文明得到受益，让我们的行业去关注真正的生态问题。

搜狐财经：少做一些小而美的，多做一些更真正改变国家生态状态的国家级景观。

李建伟：花了很多钱去做一个社区，里面还非常不生态，都是假的水，假的山，假的奇奇怪怪这些没用的东西。在大的层面上我们没有花功夫，这是问题的关键。如果说我们的行业转型，抓住这些大的系统，多为国家层面的景观和生态做考虑。比如说丝绸之路。又回到丝绸之路，我们要好好的研究草原、沙漠是怎么回事，因为丝绸之路上有草原和沙漠。然后研究我们的大河系统，它能够给我们带来什么样的经济效益，带来什么样的产业转型，带来什么样的生态，怎么样去保护挖掘这方面资源的优势，来布局我们的产业，来发展旅游、休闲、度假、娱乐等等跟生活相关的这些设施。

沙漠也是一个很重要的资源，我们现在根本就没把沙漠当回事，叫不毛之地，没有看成一种财富。其实沙漠是一个非常重要的财富。拉斯维加斯的建设，我去过好几次，那个地方有很多跟沙漠相关的旅游设施，跟沙漠相关的娱乐设施，城市的蓄水系统，跟沙漠也都是相关的。你看迪拜，迪拜做了很多跟沙漠相关的旅游，它就是产业，得把这个资源利用好。同时当然要保护好，保护和利用都是相辅相成的。如果把这两件事情做好了以后，再来谈我们丝绸之路该怎么建设，事情就完全不一样，所以我们的用武之地非常非常大。

我在跟一些朋友在说这个事情的时候，鼓励他们赶快给政府提个建议，要成立一个专门的研究小组，来研究沙漠的资源怎么利用，把丝绸之路真正建成一个生态宜居的，有产业能力的，能够为旅游，为休闲娱乐带来真正价值的一条丝绸之路；而不是只是在里面建工厂，在里面搞商业。搞那些东西的话你要是不理解，不好好跟沙漠本身自然景观相结合，最终也不会有好结果。很多城市，特别是资源型城市，存在着一旦资源枯竭，一旦资源在市场上不受待见，你经济就下去了，典型的就是鄂尔多斯。它是资源型城市，也是在沙漠地区、草原地区，也是以煤炭为主的。但是一旦市场上发现了煤炭价格下降，它的经济就不行了，房子卖不出去，变成空城。所以它的资源的利用没有考虑综合发展。其实鄂尔多斯早就应该发展旅游业，早就应该把休闲娱乐做起来，如果这些方面做起来，不单是有煤炭，它的发展肯定比现在健康的多。

所以就大的国家景观来谈事情，我们刚刚说的沙漠跟草原，还有长白山的森林。整个大东北的森林资源怎样挖掘和利用，应该有人去做这个工作。整个的海岸线从南到北很长的海岸线，海岸景观的生态是怎么保护的，海岸景观的资源怎么挖掘，应该有人去做这方面的工作，过去是每个城市自己做自己的，然后整个海岸线没有统筹发展。

搜狐财经：缺乏系统性的统筹规划。

李建伟：对，你看美国的东海岸和西海岸，那景观多漂亮，沿着1号公路，沿着东海岸的景观带，就是1号公路，那儿的景观非常好。沿着西部的101高速公路，也是美国西海岸的很漂亮的景观带，那个景观带的旅游做得非常好。自驾游开车都喜欢沿这条公路走，66条公路从美国中部贯穿东西，那都是景观，那都是资源，现在带来很大的旅游效益。很多人从全世界各地开车就走66号公路，是吧？所以这是一个让我们有启示的这样一些案例。这些案例告诉我们就是风景一方面是能够保护自然环境，能够改善周边的这些产业，能够为交通，为建筑，为规划，为水利，为市政各方面带来更和谐，更合理的这样一些理念，同时它本身又是一个产业。

所以从两方面来看风景，已经变成一种国家的最重要的资源，跟煤炭，跟石油，跟我们的矿产是一样重要一种资源，是国家资源。这种国家资源是给我们整个的国家的经济发展和生活带来效益的东西，所以国家需要意识到这一点，我们这个行业将有非常大的发展。我们还有非常重要的东西都没有挖掘出来，还有很多重要的事情没有认真研究，大家还在沉迷于小桥流水。我们所有的学生，只想到我们是做小桥流水的，大家把杭州的景观、苏州的景观，复制到全国各地去，这不是傻吗？我们有太多大的东西没有抓住，就抓住这些小玩意儿。

搜狐财经：作为记者我到过很多城市，很少有城市能够有自己的特色，真正有特色的城市还是在中国早近代被侵略时候留下的，但是有太多在中国高速发展30年当中被淹没，您认为是什么样的原因造成中国城市“千城一面”的结果？以及国外先进理念能够对中国城市规划带来的影响？

李建伟：这个事情确实是一个挺复杂的事情。为什么会变成千城一面？其实我也不知道。应该有很多方面的原因导致了千城一面。甚至从某一种程度上来说，我说千城一面是无法避免的！我先解释为什么无法避免。没人说过这是无法避免的。我说是无法避免的原因是什么呢？一个时代它的经济，它的文化，它的审美，它的社会结构、它的政治决定了你只能在这一个历史背景下工作。

很明显的案例就是欧洲中世纪那一段很长的历史时期，形成了很多经济的发展，特别是文艺复兴以后。从中世纪到文艺复兴，可以说占据了欧洲发展的一个非常重要的时期。很多类型的建筑，比如说哥特式建筑、巴勒克斯建筑，遍布整个欧洲，那不是千城一面吗？那就是千城一面。你看美国的发展主要是在一战、二战以后，特别是二战以后发展起来的。有大量的建筑和城市，基本上也是按照那个时候所谓的改良的欧式来发展美国的。所以说美国的建筑也好，城市也好，基本上都是按照二战以后的这种思想和格局来发展美国城市。所以说千城一面是因为思想的局限性，那个时代本身决定了审美是这样子的，经济条件是这个样子的，材料工艺也是这样子的。所以说有一种不可避免性。但是这些我们虽然说了，还有一个很重要的问题，就是我们的设计师受限制，他不光受制于社会的经济和技术，同时也受制于当时的观念。观念导致了他认为我们的观众就喜欢这些东西，我们的房地产商为什么一定要设计师必须做这种东西？因为市场是这么回事，那样告诉你英式在这个地方就有很多人来买，你要做个别的式别人不买，所以就导致了所谓的千城一面。
这些都说了，但是不是说千城一面我们就没有责任了，或者说我们就没有解决的办法了。其实作为风景人来说，应该是最有解决的办法了。因为风景是什么？风景是跟地域相关的，不管你做什么样的风景，做什么类型的项目，你在哪一个地方就要服从于哪一个地方的自然条件。所以说地方特色是风景的一个背景，也就是说你在内蒙草原你就不能做江南的小桥流水，你在新疆空旷的场景里面，就不可能做长江流域的这些风景。所以说它是受地域限制的，风景应该是能够改变千城一面的最重要的一个行业。

显然我们做的还不是太好，还有很多的问题，但是我们确实是能够改变千城一面最重要的力量。一定要坚持以地方风景为背景，跟自然环境相关的自然的设计才能够成为当地的风景。我们说当地的风景就是符合这个地方的条件和自然特色，第二地方风俗习惯也是不一样的，这也给我们提供了很重要的创作的源泉，也能够根据当地的民俗习惯、生活条件来做这个地方所需要的风景，以便能够达到改变千城一面的目的。

还有一点，现代设计跟过去的传统设计有很大的差别。千城一面我说句不太好听的话，就是因为传统设计导致的。传统设计是一个什么样的设计呢？就是以工艺，以精致和技术为欣赏的目标，不管是建筑也好，景观也好还是产品也好，都是按照传统审美的要素来使合理化、模式化。你说传统的东西，不管你是怎么做，做哥特式建筑也好，做巴勒克斯建设也好，还是做中国的传统园林也好，它都有一定的定式。这和写实主义的画法是一样的，就是要“像”。必须画的像，不管是精神上的像，还是表面上的像都是像，这是传统。按照这种形式来做，它的审美倾向是归一的，它的评价标准是固定的，像还是不像，有神还是没神，所以这是传统设计，它给我们主要的遗产就是怎么样跟实际一样，所以说我们过去做园林设计都是跟大自然结合在一起，怎么样像自然，怎么样不违背自然的规律，怎么样能够跟大自然的精神完完全全吻合，这是我们的评价标准，所以导致我们过去做的设计基本上都是要看未来“自然”。实际上规则式也是一种传统，是西方的传统，实际上跟我们老祖宗的传统没太大的区别。北京的四合院也好，还是紫禁城也好都是传统。传统就是定格了的。按照美学原则去设计导致的结合就是同质化。因为你做的东西就是要像，你说像是什么？就是像某一个山，像某一个池塘，这样一池三山就固化了，全都模式化了。

现代的设计完全是抽象的，只有抽象才是有创造性的。就是说现实中没有，我就要做现实中没有的。创造性的东西与自然其实并不背道而驰，但是它是一种新的自然，是人脑子里面想象出来的一种艺术化的自然。比如说我要设计一个杯子，如果按照印象中固化的杯子来设计，就不可能有突破。如果从别的概念来设计这个杯子的时候，就能够突破常见的杯子的形态，创造出一个新的东西，这就是抽象。现代设计在中国还没有真正的遍地开花，现代设计实际上还跟我们很多的普通设计师距离很远，我们大多数还是在做传统设计，这也是导致了千城一面的原因。所以说一定要多研究现代设计，让设计师们能够掌握现代设计的语言，它是用点、线、面、形、色、光这些要素来创作的。我们学设计的人都学过这些东西，但在实际应用的过程中间，往往这些东西就没用，或者是突破不了。只有真正理解了现代语言之后，你才不会去复制自然，我们去复制自然总是会模式化，刚才说了这一点。如果要脱离模式化的话，你必须懂得要怎么样用现代语言创造出新的东西来，那样就不会模式化了，就不会再重复别人做过的东西，所以这一点也是非常关键的。改变千城一面是时间问题，这个时代还没到来，不是一个人说了算了，要整个行业大众都有了现代思想以后，才会走出模式化的框框。

你看很多时候我们也遇到障碍，甲方认为做得不像，不是他想要的，一定要你给做个牌坊，做个大屋顶，做个翘角的亭子，因为他脑子里的园林就是那种东西，这个是很难突破的，也需要时间磨合。

搜狐财经：咱们刚才谈到千城一面的问题，紧接着咱们结合实际聊一聊。2015年李克强总理在政府工作报告中提到的“推进新型城镇化取得新突破”？站在城市规划的角度上，您认为所谓的“新突破”在生态城市，绿色城市，人文城市方面如果打造？

李建伟：对新型城镇化我也做了很多思考。根据我们国家目前的这种情况，我可以放心大胆的说，过去的城镇化走得太快，新型城镇化一定不能像过去那种速度。第一，因为很多事情是因为速度造成的。无法避免是因为速度造成的这些毛病，我们一定要改变工作方式，让我们的速度慢下来，才能够有时间思考。你才能够让这些开发建设的人也好，还是做设计的人也好，有时间去琢磨出一个好的东西来，否则我谈不上新。如果还是走老路，跟过去一样的速度的做法，你说怎么新的了？不可能，所以改变我们的工作方式，规避的一些不对的做法，才能够谈得上新型城镇化。

第二，新型城镇化一定要关注一个什么东西呢？就是我们新型城镇化主要的目标是什么？我们要解决一些什么样的问题？现在的主要的问题是，过去我们做的这些开发，城市已经扩大了好几倍，而新做的这些城市基本上都还没有达到一个好城市的标准。然后你现在又要搞新城，越搞越不像，越搞越潦草，这些地方我觉得是新型城镇化一定要规避的。新型城镇化应该是集中来处理我们现有已经建成的，把它优化。在这里面要把它做得更生态，把它做得更适合人的需求，能够让它的产业、商业经济都能够发挥效益，不然的话建城市没有经济效益，活力不够，建城镇化有什么用？还不是鬼城到处都是，应该把现有的城区，包括老城区也好，新城区也好，要投入好多的人力、物力、财力。所以不要去只看新城，把现有的城区建好，让它能够真正的发挥经济效益，能够有活力，这是新型城镇化最主要的关键。

说这个关键还不够，我觉得我们的城市最大的问题是什么？我们的城市是服务于城市内部的人口，没有服务于周边的农村，这是一个很大的问题。我们现在把农村的资源都收集起来，包括它的人才、经济投入、甚至树木所有的这些东西都把它搜罗起来以后都放到城市里面去了。你看从农村一个很聪明的小孩，考上大学以后就走了，再也不回他自己的家乡。过去包括李鸿章都是在自己家乡有栋老屋，回家乡兴办学校，搞各种各样的为当地的村民带来好处的一些东西。有学识的人，有能力的人都服务于城市去了，所以农村就被掏空了。农村掏空了以后，我们的农业没有支撑以后，你说我们的城市会怎么样？所以说城市一定要服务于周边的农村，让城市的这些公共资源，包括学校，医疗，体育，保险各个方面，都应该服务于农村。就是让农村的这些人能够同时享受城市的资源，能够发展起来。包括农产品的价格，农产品的价格不能老是政府说了算的，你说你把它的价格压低，压得再不能低了，农民挣不到钱赔本生产点粮食，然后再给他一点补贴，这是完完全全剥削了农民养育这些城市。城市还有户口，还让农民不能到那去上学，太不应该了。

从功能上面来说，我觉得我们的城市现在在方向上有问题。如果说一个城市能够带动很大的区域的发展，包括农业的发展，城市才有意义，不能拒绝农民到城市里去上学。以前我的上一辈在农村里面生活，然后他的子女想到哪上学就到哪上学。现在还拒绝周边的人到你这里上学是很不对的，资源应该共享。

农村的经济发展在于城市带动，跟城市如果没有那么多隔阂了，完完全全是一体的，农民就不会感到自卑了。他能够随随便便用城市的这些设施，比如说我就是这个城市的人，我只是住的离城市远一点，我还利用我的土地，比城里上班的人更富有，我有土地，而且我可以利用城市所有的资源，你说他是什么样的心态？

所以新型城镇化不是说只是建新城的问题，一定要解决这些社会问题，解决这些经济问题，能够把整个不同的产业都能够笼到一起，形成新的格局。现在出现了很多开发商到农村办所谓的现代农业，有几个是真正为当地农民着想？都是为了挣城里人的钱，为城里人服务。